안녕하세요. 위원장님. 위원장님께서는 지난 2년 넘는 시간 동안 위원장님으로 많은 수고를 해주셨는데, 마지막에 이렇게 인터뷰를 할 수 있게 되어서 영광으로 생각합니다. 취임하셨을 당시와 지금을 비교해 보시면 많은 것들이 달라졌을 것 같은데요. 그동안의 소회에 대해 이야기해주시면 감사하겠습니다.

소회야 깊고 진하지요. 특히 지금의 심정은 “봄이 왔으나 시절을 생각하니 꽃을 봐도 눈물이 흐른다”는 옛 시인의 마음이라고나 할까요. 아무튼 정책기획위원장으로서의 2년은 저로서는 바쁘게 보냈고, 문재인 대통령 재임 시기라고 하는 역사적인 시간이 다시 돌아올 수 없는 시간이라는 생각을 늘 하면서 일을 해왔어요. 그런 의미에서 지난 2년은 저로서는 최선을 다한 시간이었습니다. 사실 정부 5년이라는 기간이 정책을 누적시키는 시간으로는 짧은 시간입니다. 그런데 정책기획위원장 2년의 시간은 더 짧은 시간이었고, 나름대로 최선을 다한 시간이긴 했지만 너무도 빠르게 지나간 시간이었습니다. 마무리하는 시점에서는 허허로운 생각도 듭니다.

정책기획위원회 위원장으로 취임하시게 되면서 특히 콘텐츠 관리나 네트워크 관리, 소통이라는 위원회 활동의 세 가지 축을 말씀하셨는데요. 어떤 성과를 보여주셨는지 말씀 부탁드립니다.

국정과제를 다루는 위원회의 전체적인 업무를 조율하고 또 기획하고 체계화하기 위해서는 전반적인 방향성이 제시되어야 했습니다. 그래서 저는 시작할 때 정책기획위원회의 활동방향을 3개의 축으로 제시했습니다. 첫 번째는 정책 콘텐츠 생산 관리, 두 번째는 정책 네트워크 관리 기능, 세 번째는 정책 소통 관리입니다. 이 세 가지 영역에서 정책기획위원회의 역량을 얼마나 극대화시킬 것인지가 과제이자 목표였습니다.

예를 들면 어떤 것이 있을까요?

마지막으로 정책소통관리 영역인데요. 정책기획위원회는 정책을 만들어내고 실현하고 하는 걸 서포트하지만 정책을 국민들이 좀 더 잘 알 수 있게, 좀 더 대중적 언어로 번역해서 전달하는 것도 중요한 일입니다. 소통사업 가운데 가장 큰 성과는 문재인 정부 4년 성과를 정리하여 4부작으로 담론화한 것이 큰 의미가 있었어요. ‘문재인 정권의 3대 위기론’이라는 담론을 제시함으로써 대통령께서도 자주 언급하셔서 공유되기도 했습니다. 그리고 문재인 정부 5대 강국론이라는 담론도 우리가 만들었고, 또 100대 입법 과제도 국민들이 체감할 수 있도록 정리했습니다. 마지막으로 세계가 주목하는 국제 지표라고 해서 우리 정부 들어 국제적인 평가 지표가 높아진 게 굉장히 많습니다. 우리가 기존에 정책실현을 위해 일만 했지 그것을 성과 담론이나 정책 담론으로 모아서 국민들이 알기 쉽게 전하는 작업은 거의 하지 않았어요. 그래서 정책기획위원회에서 나름대로 소통을 위한 담론을 만든 것은 대단히 의미 있는 일이었습니다. 또 다른 정책 소통으로는 집현포럼을 통해 한국판 뉴딜 관련 새로운 이슈들을 내용으로 7차에 걸쳐서 진행했던 것이 의미있는 소통 관리였어요. 무엇보다도 과감한 소통사업은 한국판 뉴딜 경청공감 지역 투어를 실시한 것입니다. 전국을 6개 권역으로 나누고, 부·울·경을 마지막으로 마쳤는데요. 결국 정책 소통이라는 게 언론보도가 참 중요해요. 예컨대 대구·경북 지역 투어 때는 3일 동안 대구·경북 지역에 있으면서 지역 언론에 한 200회 이상 보도가 되는 것을 보고 저로서는 ‘정책 소통은 이런 식으로 되어야 하는구나’라는 것을 느꼈습니다. 또 4월 중순이 되면 그동안 정책기획위원회에서 논의된 담론들을 모아 만든 시판용 단행본 21권이 나오게 됩니다. 4월 중순에 우리 전체 회의를 하게 되면 그때 출판기념회를 같이 하기로 했는데요. 이런 것들이 정책 소통을 정책기획위원회가 과감하고 선도적으로 해 나가는 것이라고 볼 수 있습니다. 말씀드린 대로 정책 콘텐츠의 생산 관리, 정책 네트워크의 관리, 소통의 관리 이 세 축에서 정책기획위원회로서는 최선을 다하지 않았나 생각합니다.

들으면서 이 많은 것을 짧은 임기 중에 하셨다니 놀라운데요. 소회를 말씀하시면서 바빴다라고 말씀하신 게 너무 잘 이해 되었습니다. 위원장님께서 좀 가장 기억에 남거나 보람 있다고 생각하시는 것 그리고 꼭 언급하시고 싶은 성과는 무엇인지 말씀해주세요.

그 다음으로는 4주년 국정 성과 시리즈를 만든 것입니다. 대통령께서는 시기마다 국정비전과 관련된 말씀을 많이 해주셨는데요. 특히 ‘국민의 나라, 정의로운 대한민국’이라는 국가비전 아래 다양한 비전을 제시했습니다. 그런 비전이 어떤 식으로 변화되었고 구체화됐는지에 대해서는 별 관심을 가지지 않았어요. 그래서 정부 출범에서부터 4년까지 일종의 국가 비전, 국정 비전을 종합적으로 정리한 지도를 하나 크게 그려보는 게 중요하다고 생각해서 ‘진화도’라는 것을 그렸습니다. 이것을 대통령께 보고 드리고 이에 대해 함께 논의하고 토의한 것이 기억에 남습니다.

위원장님께서 말씀해주신 세 가지 저도 잘 기억하겠습니다. 위원장으로 재임하시면서 굉장히 많은 어려운 점이 당연히 있었을 것 같고 아쉬운 점도 있으실 것 같아서 그런 것들도 함께 나눠주시면 좋을 것 같습니다.

그리고 제가 취임하면서 얘기했던 것이 우리 정책기획위원회와 청와대는 시스템으로 결합되어 있으니 수석실과 분과가 회의도 자주하면서 교류하길 바랐는데, 그런 부분에 대한 제약이 있었던 것이 가장 아쉽습니다.

그래도 그 과정에서 사기진작을 위해 위원장님께서 메일도 보내주시고 했던 것이 기억이 남네요. 이제 인수위가 출범하고 논의가 이루어지겠지만, 다음 정부에도 정책기획위원회와 유사한 형태의 조직이 생길 것 같습니다. 어떤 역할이 좀 더 강화되어야 한다고 생각하시나요?

예컨대 대통령직속 위원회 위원장들은 비상근직이란 말이에요. 그런데 저는 개인적으로 매일 정시 출근해서 일정을 소화했어요. 그래도 아주 바쁘게 일정을 소화했는데 이 싱크탱크가 보다 안정적으로 운영되려면 위원장과 위원들 중에 적어도 몇 분은 상근직화할 필요가 있습니다. 그런 부분들이 좀 보완이 됐으면 하고, 하나 더 보태자면 정부의 부처도 마찬가지지만 협업이 부족합니다. 대통령직속 위원회끼리 협업해야 될 일이 많고 그 과정을 통해 시너지 효과를 내야 될 것이 많이 있어요. 그런데 협업이 잘 안 되고, 겨우 국정과제 협의회를 통해서 소통하는 정도인데, 활동이나 업무적 협업이 잘되지 않습니다. 또 국책 연구기관이나 지역 연구기관들과 연계하여 정례화되고 제도화된 네트워크가 구축되어야 하는데 이 부분이 취약합니다. 위원장이나 기관장들이 좀 더 적극적으로 활동할 필요가 있고 또한 제도적이나 재정적인 뒷받침이 된다면 훨씬 빠르게 변화할 수 있으리라 봅니다. 지식기반 정책시대에 어울리게 국가 싱크탱크의 전폭적 정비가 필요합니다. 국가 싱크탱크, 정부가 운영하는 지식 생산 체계, 지식 관리 체계 등 이런 것들이 훨씬 더 근본적으로 변화될 시점이라는 점을 강조하고 싶습니다.

네. 위원장님께서 비상근으로 이 많은 일을 하셨다는 게 믿기지가 않습니다. 이번 정부의 성과나 아젠다들이 있었는데, 이 중 다음 정부에도 중요하게 다뤄졌으면 좋겠다고 생각하시는 부분이 있으실까요?

한반도 평화 프로세스도 언급하지 않을 수 없습니다. 새 정부에서는 대북 관계 전략 자체가 완전히 바뀌기 때문에 어떨지는 모르겠어요. 그러나 가급적이면 상호주의를 넘어서는 평화 프로세스의 연속성을 가져주길 바라 마지않습니다.

위원장님께서 정리해서 잘 말씀해 주셨습니다. 그리고 100명이 넘는 위원님들과 함께 위원회를 이끄셨는데, 함께해주신 분들에게 한마디 부탁드리겠습니다.

그럼에도 불구하고 저는 정책기획위원회를 문재인 정부판 집현전 또는 규장각으로 만들고 싶었어요. 우리 대회의실 앞에 ‘객래불기’(客來不起)라는 글의 액자가 걸려있는데요. 정조 임금이 규장각에 내린 말씀이라는데, 아무리 높은 손님이 오더라도 일어나지 말고 일하라는 뜻입니다. 어쨌든 열심히 하고 최선을 다했으나 역량 있는 위원님들과 충분히 함께하지 못한 아쉬움이 있습니다. 위원장실에는 ‘선천하지우이우 후천하지락이락’(先天下之憂而憂, 後天下之樂而樂而)라는 글이 걸려 있습니다. 천하의 걱정거리는 먼저 걱정하고 천하의 즐거움은 백성들이 다 즐긴 후에 맨 나중에 즐긴다는 말입니다. 선우후락이고들 합니다. 이건 공직에 있는 사람들이 반드시 가져야 될 책임의식 같은 것이라고 생각합니다. 제가 위원님들과 만나면 늘 이 얘기를 같이 하면서 독려를 했는데요. 지난 2년 동안 활동한 시간이 국정을 함께 고민했던 굉장히 소중한 경험이잖아요. 이 소중한 경험들을 개인적인 이력이나 경력으로만 소화하지 말고 대통령님 임기가 끝난 이후라도 이런 경험들을 우리가 공유하면서 민간 영역에서도 지속적으로 고민을 이어갔으면 하는 바람을 갖습니다. 특히 우리 사회는 민간 영역의 정책 지식역량이 취약합니다. 강화할 필요가 있습니다. 그래서 이런 부분을 재생산해 낼 수 있으면 좋겠다는 생각을 합니다.

일단 저로서는 주어진 직책에서 할 만큼 했다는 생각입니다. 아쉽고, 부족한 점은 있지만 개인적으로는 거의 모든 시간을 쏟아 부은 2년을 보냈기 때문에, 비록 비상근직이었지만 임기가 끝나는 대로 학교로 돌아간다라는 표현이 저한테는 어울리는 표현인 것 같아요. 학교로 돌아가서 그동안 미루었던 논문과 저술작업을 해야겠다는 생각이 있고요. 또 하나는 앞서 말씀드렸듯이 우리가 민간 싱크탱크의 역량이 약해요. 있다 해도 기업연구소 정도인데 그런 의미에서 민간 싱크탱크의 역량을 어떻게 강화할 것인가라는 고민들을 좀 해야 되지 않나하는 생각을 합니다. 그런 의미에서 지금 우리가 겪고 있는 포스트 코로나 시대가 학생들의 온라인 수업이나 직장의 비대면 회의나 재택근무와 같은 단순한 변화뿐만 아니라 우리가 엄청나게 거대한 사회 변동의 시기에 살고 있다는 것을 인식할 필요가 있어요. 우리는 아주 긴 불확실성의 시대, 그로 인한 긴 불안의 시대를 살게 될지 모릅니다. 포스트 코로나 시대는 우리가 생각했던 것보다 훨씬 큰 폭의 완전히 새로운 시대, 또 하나의 현대가 시작되는 것인지도 모릅니다. 완전히 새로운 인류가 살아가는 시대를 우리 열어야 하는 지도 모릅니다. 그래서 포스트 코로나 시대라고 하는 시대적 과제에 대한 공감대를 넓히고 이를 통해 미래비전을 고민하는 일을 학교로 돌아가면 체계적이고 진지하게 해야겠다는 생각을 합니다.

쉬신다고 하셨는데 안 쉬실 것 같네요. 지난 2년간의 임기동안 수고해주신 조대엽 위원장님께 감사의 인사드리며, 인터뷰는 이것으로 마치겠습니다. 감사합니다.